Como siempre, hoy publicamos un episodio gratuito y otro episodio exclusivo para los suscriptores premium.
En el podcast Premium, Rebe y yo hablamos de algunas cosas que te pueden fastidiar unas vacaciones y comentamos algunas anécdotas personales.
Com Ahora, en este episodio del podcast diario, Paco y yo hablamos sobre el arte conceptual, debatimos sobre si realmente eso es arte y charlamos sobre nuestra propia visión del arte.
Me parece bien, pero hay un pequeño problema, que yo sé tanto de arte como de de física cuántica y ni siquiera sé lo que es la física cuántica.
Bueno, ni siquiera sé lo que es el arte, porque hoy en día vas a algunos museos, ves algunas cosas y ¿Esto es arte o es que el museo está en obra, ¿Sabes?
No importa que no seamos expertos en arte, pero vamos a hablar un poquito de arte de museos más concretamente, ya que no hablamos mucho de eso.
Porque como no sabemos mucho de arte, pues no vamos a hablar sobre movimientos pictóricos o cosas así complejas, sino que vamos a tener el típico debate que podemos tener con nuestros amigos en el bar, en la escuela, en los cuartos de baño.
Vamos a reírnos un poquito porque se nos ha ocurrido este tema, hablar de arte, de lo que es, lo que no es para nosotros, debido a que hace unas semanas hablamos del famoso plátano de Maurizio Catelán, hablamos de ese plátano pegado a la pared, la famosa obra.
Una obra que era un plátano pegado con cinta aislante a la pared y ni siquiera era un plátano de Canarias, yo creo que era una triste banana, un plátano así más cutre, porque el de Canarias al menos te cuesta cuatro euros el kilo, o tres euros y pico el kilo, pero la banana es más barata, al menos en España.
Claro, o yo que sé, otra fruta más cara, más elaborada, la fruta del dragón, por ejemplo, que en España o en Italia tiene un precio bastante elevado porque es una fruta exótica.
Bueno, Roi, igualmente date cuenta de que lo importante no es el valor, no es el material, no es el qué, sino que es la idea.
Porque se dice que el arte es subjetivo, no es algo objetivo, no es como cuando tú, yo que sé, tú ves una mesa y dices vale, esto es una mesa y Paco ve la mesa y dice sí, es una mesa.
Pero el arte depende de cada persona, cada persona lo ve de una forma distinta, lo interpreta de una forma distinta.
Pero no os preocupéis, porque si os gusta el arte conceptual, mi propia opinión sobre el arte conceptual podría ser una.
Recuerda que el arte conceptual no busca ser bonito, no busca ser bello, busca hacer pensar, hacer reflexionar, y eso está bien, ¿No?
Yo creo que es porque yo soy una persona más práctica, creo que tengo una mente más enfocada a lo práctico, a lo útil, a lo que sirve para algo, como que me centro más, me gustan más las estadísticas, los números, no tanto las ideas abstractas o las cosas que no sirven para la vida real, ¿Sabes?
Y claro, el arte conceptual no le veo la gracia, porque para mí el arte implica sacrificio, implica esfuerzo.
Yo no sé cuánto tiempo te llevó hacer esa obra de arte, pero bueno, no creo que hayas estado varios años perfeccionando tu técnica y sacrificándote para hacer eso.
Pero luego tú ves un cuadro de cualquier pintor que yo consideraría bueno, aunque no tengo ni idea de arte, pero bueno, ves un cuadro de Velázquez o una escultura de estas que se hacían en Grecia, en Roma y todo esto, y no la hicieron en una mañana, ¿Sabes?
No la hicieron en una tarde, no la hicieron en una semana, la hicieron en meses, en años, y tras muchos años de mucho esfuerzo, trabajo, perfeccionamiento de técnica, talento también.
El retrete, oye, tiene su talento también, un retrete, el que lo inventó fue un crack, pero para mí no puede ser una obra de arte sólo por el concepto, solo por la idea que transmite.
Tú ahora, Roi, dile a Velázquez, que es el pintor que pintó Las Meninas, que ese plátano en la pared es una obra de arte.
A ver, por supuesto que ahora, bueno, son tiempos más modernos, hay cosas nuevas y oye, si a ti te gusta el arte conceptual, me parece perfecto.
Pero bueno, al final es lo bueno que tiene el arte y estas expresiones artísticas, que para cada persona, pues una cosa sí que puede ser arte y otra no.
Y si en una subasta, pues al final un plátano acaba valiendo un millón de dólares, pues oye, que lo disfruten, porque al final está muy bien.
El que vendió el plátano gana mucho dinero y el que lo compró, si estuvo dispuesto a pagar ese dineral, supongo que estará muy contento también.
Lo que pasa es que yo desde fuera digo, me parece una tontería todo eso, pero la gente de su mundillo se la ve muy feliz, así que me parece perfecto también.
Bueno, bueno, Roi, porque sí, el arte, claro, el arte de hielo, puede morirte de frío con mucho hielo.
Pero Roi, volviendo a lo que estábamos hablando antes, déjame que te cuentes que para mí el arte no sólo lo que viene del hombre o lo que sale del hombre, también es lo que hay en la naturaleza.
Yo creo que hoy en día hay tanto debate sobre si algo es arte o no es arte, porque nos hemos vuelto unos flojos, porque no hay la dureza de la vida de antes, ¿Sabes?
Entonces, tú imagínate, tú imagínate al rey de España, venga, Felipe V, vamos a decir, en el 1700 y algo, tiene a su pintor de la corte.
Y de repente viene el pintor real y le dice a Felipe V, al rey de España, la persona más poderosa de Españ señor, señor, tengo unas uvas aquí que he agarrado con una cuerda y esto es una obra de arte, señor, representa lo efímero de la vida.
Y entonces, cuando se pudran, veremos cómo la vida es un poco como estas uvas, como este racimo de uvas.
No sé si ya estaba inventada la guillotina, pero no creo que Felipe V hubiera Ah, pues, Pues tiene usted razón.
Vamos a dedicar mucho rato a analizar una obra, o cómo el artista va a dedicar años a perfeccionar su obra.
Imagínate que un día se ponen de acuerdo todos los museos del mundo, los de arte moderno, los de arte clásico, los de escultura, bueno, de todo, ¿Vale?
Se ponen de acuerdo para meter todas sus obras en un mismo museo, un museo de kilómetros, imagínate.
Es decir, sí, por supuesto que tendría en la cabeza salvar alguna obra, pero alguna pequeñita, porque imagínate, ahí si te pones a cargar con el Guernica, son muchos metros.
Además, si hay un incendio y coges el plátano para salvarlo y tienes que correr, quizá luego necesitas potasio para seguir corriendo, porque te da un calambre.
Sí, y seguramente esas obras de arte conceptual luego valdrían más, porque se habrían quemado y dirían buah.
Pero una obra de arte conceptual muchas veces es como bueno para esa obra, incluso porque el concepto gana más valor.
Hace unos cuantos años trituraron una obra en un museo estadounidense, no recuerdo en cuál, de Banksy.
Venga, Roi, pues vamos a seguir con algunos ejemplos, porque hace unos cuantos años hubo unos adolescentes de San Francisco a los que se les ocurrió una idea un poco loca.
Entonces su objetivo era ver si esos visitantes se paraban ahí para sacar fotos, para admirar esa obra, esas gafas.
Es que esa es la cuestión, que a veces es difícil diferenciar lo que es una obra de arte moderno, arte conceptual, de lo que no lo es.
Bueno, quizá habrá alguien que me lo pueda explicar mejor y que sepa más de esto, pero yo entiendo que dentro del arte conceptual habrá obras de arte que tienen lógica y otras que no.
Y luego una descripción que lo más importante del arte conceptual es lo que quiere transmitir o representar.
Estamos ciegos, no podemos ver a pesar de tener gafas, de tener las posibilidades de ver, pero no queremos utilizarlas.
No queremos ver lo que pasa en el mundo, no queremos ver al otro porque estamos continuamente utilizando el móvil.
Y por eso las gafas están en el suelo, porque representa cómo no vemos porque tenemos las gafas en el suelo.
Básicamente en ese lugar, en esa sala, también hubo gente que empezó a sacarle fotos a ese zapato y a pensar o reflexionar sobre qué podía significar.
Hubo otro que fue interesante, porque este es un artista que es conocido y entonces un museo le encargó que hiciera una nueva versión de una obra anterior.
Quizá no se pronuncia así, pero bueno, el artista James Hanning tenía una obra que era como un marco con billetes dentro.
Entonces le contrataron para que hiciera una versión actualizada, una versión actualizada de esa obra.
Entonces para que hiciera dos nuevas obras, pero con un concepto nuevo, algo relacionado con esto, pero nuevo.
Pues lo que hizo es que entregó dos lienzos en blanco, con un título, por supuesto, porque hay que ponerle un tí Take the money and Run, Coge el dinero y corre.
Claro, ya no es que no pintase nada o bueno, no tenía que pintar, tenía que hacer algo, hacer alguna composición o algo artístico, pero no entregó un lienzo en blanco.
Tú me has enviado dos lienzos en blanco, le has puesto el título de una película de Woody Allen y te has embolsado 70.000 euros por este trabajo, pero tú no has hecho el trabajo.
El artista dijo que no, que él había hecho una obra de arte y que era lo que ellos habían solicitado.
Bueno, lo que pasa es que el artista se excusó y justificó su obra diciendo que era una crítica a los bajos salarios y que eso también era arte.
Sí, es oye, tú me has pedido algo bueno, pero yo te he hecho algo excelente, o sea, es mi mejor obra de arte hasta el momento y me estás diciendo que yo no he hecho nada.
A ver, que realmente el concepto sí que me parece curioso, porque sí que tiene ese punto de provocador o de absurdez o de crítica.
Como, bueno, como los salarios son muy bajos, sobre todo en el arte, que hay muchos artistas que no ganan nada o que ganan muy poco, pues yo por este trabajo de 70.000 euros no hago nada, te entrego un lienzo en blanco.
Pero al mismo tiempo, eso seguro que fue una buena publicidad para el museo, porque no estamos hablando de otras obras expuestas en ese museo.
Pero bueno, igualmente, aunque pudiera ser una buena o mala publicidad, el museo denunció al artista y el juez le dio la razón al museo.
Quizá el juez no era experto en arte, no lo sé, pero sí que el juez bueno, yo creo que aquí te tiraste un triple.
Es como, bueno, si hubieras puesto un par de rayas o algo, o un billete colgado, un plátano, un melocotón o algo, ahí te lo hubiera dado por bueno.
Es que podría haberle dicho a su hijo pequeñito, o a su nieto, o a su sobrino, o a quien fuese, que hiciese unas cuantas líneas de colores, y oye, ya habría hecho algo similar a lo que hacía Miró.
Lo interesante aquí es precisamente ver cómo incluso dentro de ese mundo, del mundo del arte, no se ponen de acuerdo los artistas, los museos, lo que es una estafa, lo que es arte.
Claro, porque yo entiendo que la gente que lleva el museo, el director, bueno, la gente importante del museo que tomas decisiones, sabrán de arte, ¿No?
Es lo que no me convence, el arte conceptual, que incluso a veces dentro del mundillo, gente que es experta en arte, o que se supone que saben mucho de arte, no se ponen de acuerdo.
Y Roi, tiene sentido que no se pongan de acuerdo, porque como decíamos al comienzo, el arte es subjetivo.
Bueno, pues vamos a ver otro caso, Paco, y con este ya podemos ir acabando, porque al menos este artista vendió dos lienzos en blanco.
Pero el material de la escultura, Paco, era un material poco común con el que se hacen las esculturas.
Esto ya es el siguiente nivel, porque Salvatore Garau, un italiano, un artista italiano, pensó que podría ser una buena idea crear algo, pero sin crearlo, es decir, una escultura inexistente y por Eso se llevó 15.000 euros.
Los romanos ya cuando hacían el Coliseo decían primero ladrillo, luego cemento y después espíritu, que si no, no aguanta el coliseo en pie.
Entonces el espíritu me parece muy bien, El aire también es necesario, pero quiz tendría que haber añadido mármol.
Bueno, pues el comprador recibió un certificado de autenticidad y ese certificado indica que la escultura debe colocarse en un espacio vacío de 2 por 2 metros.
Y sí que esta persona ha tenido que dedicar bastantes horas a ¿Cómo puedo hacer que me paguen 15.000 euros sin hacer nada?
Y esto es curioso porque funciona en el mundo del arte, funciona en este mundillo, pero no funcionaría en la escuela.
Tú imagínate que un alumno le entrega a su profesor un proyecto inexistente y le dice que es aire, Aire y espíritu.
Claro, tú imagínate que tienes que hacer un proyecto para biología y llegas el día de la presentación y los demás, pues yo que se, presentan sobre cosas de biología que no tengo mucha idea.
Pero tú llegas y dices, bueno, este es mi dedo, tiene células y átomos, quiero que lo observéis bien porque estáis viendo la vida, la vida en mi dedo.
Y bueno, pues el estudiante tendrá parte de su mérito también, porque ha sido creativo al pensar en eso, ha sido creativo, ¿Vale?
Este episodio, que ha sido como una obra de arte conceptual casi, porque habla de la ignorancia del ser humano, que habla de temas que no tiene ni idea, pero sienta cátedra.
Si alguien al que le gusta el arte conceptual está enfadado con nuestro episodio porque hemos criticado el arte conceptual o hemos dicho que no tiene ningún valor, cuando en realidad este episodio es una obra en sí misma de arte conceptual, es que ese oyente no tiene ni idea de arte conceptual.
Lo vamos a enviar a alguno de los museos más importantes de arte conceptual y ahí podréis escucharnos.