Hoy hablamos premium episodio 364 la falsa superviviente del s con rebe.
Aujourd'hui, nous parlons premium épisode 364 de la fausse survivante du s avec Rebe.
Hola amigos, amigas.
Bonjour les amis, les amies.
Bienvenidos a un nuevo episodio premium.
Bienvenue dans un nouvel épisode premium.
Hoy Rebe y yo hablamos de una mujer que mintió al decir que fue superviviente del s.
Aujourd'hui, Rebe et moi avons parlé d'une femme qui a menti en prétendant être une survivante du s.
Hola Rebe, ¿Qué tal?
Bonjour Rebe, comment ça va ?
Hola Roi.
Bonjour Roi.
Pues todo bien, como siempre, sin queja.
Eh bien, tout va bien, comme toujours, sans plainte.
¿Tú qué tal?
Et toi, comment ça va ?
¿Cómo va este final de semana?
Comment se passe cette fin de semaine ?
Pues yo igual, sin queja, un poco cansado.
Moi aussi, sans plainte, un peu fatigué.
Pero bueno, aquí estamos un viernes más para hablar sobre algún tema interesante.
Mais bon, nous sommes ici un vendredi de plus pour parler d'un sujet intéressant.
Y lamentablemente el tema de hoy no es un tema muy divertido, pero sí que es un tema interesante.
Et malheureusement, le sujet d'aujourd'hui n'est pas un sujet très amusant, mais c'est un sujet intéressant.
Es un tema que tenemos que tratar con respeto porque vamos a hablar del atentado del 11-S.
C'est un sujet que nous devons aborder avec respect parce que nous allons parler de l'attentat du 11 septembre.
No vamos a hablar directamente del atentado del 11-S pero sí de algo relacionado.
Nous n'allons pas parler directement de l'attentat du 11 septembre, mais bien de quelque chose en lien avec celui-ci.
Pero creo que va a ser una historia interesante porque vamos a hablar de una superviviente de ese atentado.
Mais je pense que ce sera une histoire intéressante parce que nous allons parler d'une survivante de cet attentat.
Vamos a hablar de una falsa superviviente de ese atentado.
Nous allons parler d'une fausse survivante de cet attentat.
Concretamente, el pasado 11 de septiembre se cumplieron 25 años de estos atentados en los que murieron casi 3.000 personas.
Concrètement, le 11 septembre dernier marquait le 25e anniversaire de ces attentats au cours desquels près de 3 000 personnes ont péri.
Fue una gran catástrofe, una desgracia terrible a nivel mundial Se habló sobre este tema y se sigue recordando hoy en día.
Ce fut une grande catastrophe, un malheur terrible à l'échelle mondiale. On a parlé de ce sujet et il est encore rappelé aujourd'hui.
Y hoy vamos a hablar de una superviviente o una persona que se catalogó como superviviente durante mucho tiempo, aunque después se acabó descubriendo que no fue Así es.
Et aujourd'hui, nous allons parler d'une survivante ou d'une personne qui a été considérée comme une survivante pendant longtemps, bien qu'il ait ensuite été découvert que ce n'était pas le cas. Voilà.
Hoy hablamos de su historia porque en su momento fue muy chocante cuando se descubrió toda la verdad.
Aujourd'hui, nous parlons de son histoire parce qu'à l'époque, cela a été très choquant lorsque toute la vérité a été découverte.
Y bueno, ya que fue el aniversario de este trágico atentado, pues vamos a recuperar esta historia porque es bastante interesante como alguien puede llegar a construir una mentira tan elaborada.
Eh bien, puisque c'était l'anniversaire de cet attentat tragique, nous allons revenir sur cette histoire car il est assez intéressant de voir comment quelqu'un peut arriver à construire un mensonge aussi élaboré.
Entonces, esta fue una mujer que dijo que había estado en el atentado, que había sobrevivido, explicó con pelos y señales cómo salió de las torres, quién le ayudó.
Alors, c'était une femme qui a dit qu'elle avait été dans l'attentat, qu'elle avait survécu, elle a expliqué en détail comment elle est sortie des tours, qui l'a aidée.
Bueno, toda esta trágica historia.
Bon, toute cette histoire tragique.
Y resulta que ella ni siquiera estaba en las Torres Gemelas el 11 de septiembre.
Et il se trouve qu'elle n'était même pas dans les tours jumelles le 11 septembre.
La verdad es que es algo que sorprende mucho cuando lo escuchas, porque conocer la historia de alguien que es capaz de inventarse algo así en una situación tan terrible, ser capaz de inventarte que estabas allí, que viviste esa tragedia, impacta bastante.
La vérité, c’est que c’est quelque chose qui surprend beaucoup quand on l’entend, car connaître l’histoire de quelqu’un qui est capable d’inventer quelque chose d’aussi incroyable dans une situation aussi terrible, être capable d’inventer que tu étais là, que tu as vécu cette tragédie, ça choque vraiment.
Y durante años fue una de las supervivientes más famosas.
Et pendant des années, elle a été l'une des survivantes les plus célèbres.
De hecho, no es cualquier persona.
En fait, ce n'est pas n'importe qui.
¿No vamos a hablar de alguien que le contó a unos amigos que ese día estaba allí cerca, no?
¿No vamos a hablar de alguien que le contó a unos amigos que ese día estaba allí cerca, no? On ne va pas parler de quelqu'un qui a dit à des amis qu'il était là près ce jour-là, n'est-ce pas ?
¿No fue alguien que se inventó la historia de tal forma que llegó a convertirse en una de las más famosas de ese momento?
N'était-ce pas quelqu'un qui a inventé l'histoire de telle manière qu'elle est devenue l'une des plus célèbres de cette époque ?
Sí, así es, y de hecho su caso se estudia hoy como el mayor ejemplo de impostura victimológica.
Oui, c’est exact, et en fait son cas est aujourd’hui étudié comme le plus grand exemple d’imposture victimologique.
Y esto consiste en hacerse pasar por víctima de algo que nunca viviste y construir una identidad alrededor de esa mentira, que es lo que hizo esta mujer.
Et cela consiste à se faire passer pour une victime de quelque chose que vous n'avez jamais vécu et à construire une identité autour de ce mensonge, ce que cette femme a fait.
Y este no es un caso aislado, por supuesto, son pocas personas las que hacen esto, pero hay más casos en la historia de personas que mintieron diciendo que habían sido víctimas de un atentado o, o por ejemplo, alguna persona que dijo que había estado como prisionero en los campos de concentración nazis y luego resulta que no.
Et ce n'est bien sûr pas un cas isolé, ce sont peu de personnes qui font cela, mais il y a d'autres cas dans l'histoire de personnes qui ont menti en disant qu'elles avaient été victimes d'un attentat ou, ou par exemple, une personne qui a dit qu'elle avait été prisonnière dans les camps de concentration nazis et qui s'est avérée ne pas l'être.
Entonces, casos de este tipo que por algún motivo fingen haber sido víctimas y a veces lo hacen por ser el centro de atención y otras veces para conseguir algún tipo de beneficio, porque por ejemplo, muchas veces hay dinero, otros beneficios para intentar reparar el daño a esas víctimas.
Donc, des cas de ce type où, pour une raison quelconque, ils prétendent avoir été victimes, parfois pour être le centre d'attention et d'autres fois pour obtenir un certain type d'avantage, car par exemple, il y a souvent de l'argent ou d'autres bénéfices pour tenter de réparer le préjudice subi par ces victimes.
Bueno, luego más tarde veremos la protagonista de hoy, el por qué lo hizo, o bueno, no podemos saber el porqué exactamente, pero bueno, la hipótesis de por qué lo hizo.
Bien, plus tard nous verrons l'héroïne d'aujourd'hui, pourquoi elle l'a fait, ou du moins, nous ne pouvons pas savoir exactement pourquoi, mais nous pouvons envisager une hypothèse sur la raison pour laquelle elle l'a fait.
Antes de llegar a ese punto.
Avant d'en arriver à ce point.
Vamos a conocer entonces la historia de esta mujer para entender un poquito por qué también llegó a ser tan famosa.
Allons donc découvrir l'histoire de cette femme pour comprendre un peu pourquoi elle est également devenue si célèbre.
Ella decía ser una de las 18 personas que sobrevivieron en las plantas de la Torre Sur donde impactó directamente el avión.
Elle prétendait être l'une des 18 personnes qui ont survécu dans les étages de la Tour Sud où l'avion a directement percuté.
Y según su versión, ella estaba en ese momento en la planta 78.
Et selon sa version, elle se trouvait à ce moment-là au 78e étage.
Y para que nos hagamos una idea, se calcula que unas 17.000 personas se evacuaron de las dos torres, pero casi todas estaban en las plantas por debajo de la zona donde impactó el avión.
Et pour que nous nous fassions une idée, on estime qu'environ 17 000 personnes ont été évacuées des deux tours, mais presque toutes se trouvaient aux étages situés en dessous de la zone où l'avion a percuté.
Entonces muy pocas personas sobrevivieron estando por encima de esa zona de impacto.
Alors très peu de personnes ont survécu en se trouvant au-dessus de cette zone d'impact.
En la Torre Sur, por ejemplo, solo quedó una escalera parcialmente transitable, o sea, en malas condiciones, por encima de la zona del impacto, por donde la gente pudo intentar salir.
Dans la Tour Sud, par exemple, il ne restait qu'un escalier partiellement praticable, c'est-à-dire en mauvais état, au-dessus de la zone d'impact, par lequel les gens ont pu essayer de sortir.
Y ella contó que precisamente fue una de las personas que consiguió salir por ahí.
Et elle a raconté qu'elle avait justement été l'une des personnes à avoir réussi à s'en sortir par là.
Claro, y este detalle es importante porque esto es algo que hace todavía más épica su historia, porque claro, si tú fuiste una de esas 17 mil personas que consiguieron salir de las Torres Gemelas, pero estabas en la planta 10, pues bueno, por supuesto te salvaste, oye, tuviste suerte, qué bien, pero no es una historia muy épica, no vas a ser una persona famosa.
Bien sûr, et ce détail est important parce que cela rend son histoire encore plus épique, car bien sûr, si tu faisais partie de ces 17 000 personnes qui ont réussi à sortir des Tours Jumelles, mais que tu étais au 10e étage, alors bon, bien sûr, tu t'en es sorti, tu as eu de la chance, tant mieux, mais ce n'est pas une histoire très épique, tu ne deviendras pas une personne célèbre.
Pero claro, si tú fuiste las personas que estabas por encima de donde impactaron los aviones y aún encima estabas en la torre que más sufrió, porque en la torre sur sólo había una escalera para poder pasar de la parte superior a la inferior.
Mais bien sûr, si tu étais parmi les personnes qui se trouvaient au-dessus de l'endroit où les avions ont percuté, et en plus tu étais dans la tour qui a le plus souffert, parce que dans la tour sud il n'y avait qu'un seul escalier pour pouvoir passer de la partie supérieure à la partie inférieure.
Claro, es una historia muy épica, porque la mayor parte de esas personas lamentablemente fallecieron porque no lograron salir de ahí, pero tú sí.
Bien sûr, c'est une histoire très épique, car la majorité de ces personnes sont malheureusement décédées parce qu'elles n'ont pas réussi à sortir de là, mais toi oui.
Entonces, claro, ella ya eligió contar esto para darle epicidad a su historia.
Alors, bien sûr, elle a déjà choisi de raconter cela pour donner de l'épique à son histoire.
Y lo más curioso de todo, o lo peor de todo, es que ella daba muchísimos detalles de cómo se salvó.
Et le plus curieux de tout, ou le pire de tout, c'est qu'elle donnait énormément de détails sur la façon dont elle s'est sauvée.
No es que ella bueno, yo conseguí salir porque bajé por la escalera.
Ce n'est pas qu'elle était bonne, j'ai réussi à sortir parce que je suis descendu par l'escalier.
No, no, no.
Non, non, non.
Ella daba muchísimos detalles y precisiones, era muy precisa a la hora de decir cómo logró salir de allí.
Elle donnait énormément de détails et de précisions, elle était très précise lorsqu'elle expliquait comment elle avait réussi à sortir de là.
Entonces ella contaba que bajó por esa escalera con el brazo en llamas y que le ayudó un hombre que ahora se conoce como el hombre del pañuelo rojo, porque fue un joven de 24 años que salvó a muchas personas ese día y murió.
Alors elle racontait qu'elle est descendue par cet escalier avec le bras en flammes et qu'un homme l'a aidée, un homme désormais connu comme « l'homme au foulard rouge », car c'était un jeune homme de 24 ans qui a sauvé beaucoup de personnes ce jour-là et est décédé.
Y se conoce así por ese nombre de el hombre, el pañuelo rojo, porque él tenía un pañuelo rojo que llevaba en la boca, en la nariz, para taparse.
Et on le connaît sous ce nom de l'homme, le foulard rouge, parce qu'il avait un foulard rouge qu'il portait sur la bouche, sur le nez, pour se couvrir.
Y claro, salvó a muchas personas, ayudó a salir a muchas personas, pero él falleció porque claro, como él estuvo ahí ayudando a la gente a salir, pues acabó falleciendo por el colapso del edificio.
Et bien sûr, il a sauvé beaucoup de personnes, il a aidé beaucoup de personnes à sortir, mais il est décédé parce que, comme il était là pour aider les gens à sortir, il est finalement mort à cause de l'effondrement du bâtiment.
Entonces contó que ese hombre le ayudó, o sea, fíjate qué nivel de locura, o no sé cómo llamarle, qué nivel de sinvergüencería también el hecho de contar la historia con tantos detalles, incluso metiendo a este hombre en medio, diciendo que fue ese hombre, el del pañuelo rojo, el que me ayudó.
Alors il a raconté que cet homme l'a aidé, c’est-à-dire, regarde quel niveau de folie, ou je ne sais pas comment l’appeler, quel niveau d’audace aussi le fait de raconter l’histoire avec autant de détails, en incluant même cet homme au milieu, en disant que c’était cet homme, celui au foulard rouge, qui m’a aidé.
Y no se quedó solo ahí, porque su historia la amplificó con un montón de detalles.
Et il ne s'est pas arrêté là, car il a amplifié son histoire avec un tas de détails.
Ella decía, por ejemplo, que mientras salía del edificio, cuando intentaba huir, se encontró a un hombre moribundo que le entregó su anillo de boda grabado para que ella después, si encontraba a la mujer de este hombre, se lo pudiese dar.
Elle disait, par exemple, que alors qu'elle sortait du bâtiment, en essayant de s'enfuir, elle avait rencontré un homme mourant qui lui avait remis sa bague de mariage gravée afin qu'ensuite, si elle trouvait la femme de cet homme, elle puisse lui remettre.
Y dijo que ella después se lo dio a la viuda de este hombre.
Et elle a dit qu'ensuite elle l'a donné à la veuve de cet homme.
Además, también contó el motivo por el que se encontraba allí en las torres y dijo que trabajaba supuestamente para Mary Lynch, cerrando una fusión entre dos empresas.
De plus, il a également expliqué la raison pour laquelle il se trouvait dans les tours et a déclaré qu'il travaillait supposément pour Mary Lynch, en train de finaliser une fusion entre deux entreprises.
Ella dijo que trabajaba ahí y estaba ese día trabajando.
Elle a dit qu'elle travaillait là et qu'elle travaillait ce jour-là.
Y creo que estas no fueron las peores mentiras que dijo, porque claro, ya es tener unos ovarios muy grandes para ser un poco vulgar como para decir que un hombre que está muriendo te dio el anillo para su mujer y tú se lo entregaste a la mujer, o sea, qué vergüenza, ¿No?
Et je pense que ce ne furent pas les pires mensonges qu'il ait racontés, car bien sûr, il faut avoir de sacrés cojones, pour être un peu vulgaire, pour dire qu'un homme qui est en train de mourir t'a donné la bague pour sa femme et que toi, tu l'as donnée à la femme, c'est-à-dire, quelle honte, n'est-ce pas ?
Y esa no fue su peor mentira, Rebe, porque la peor mentira que contó esta mujer fue que dijo que ella estaba prometida con un hombre que trabajaba en la Torre Norte y que murió en los ataques.
Et ce n’était pas son pire mensonge, Rebe, car le pire mensonge que cette femme ait raconté, c’est qu’elle avait dit qu’elle était fiancée à un homme qui travaillait dans la Tour Nord et qui est mort lors des attaques.
Y claro, lo terrible de esta mentira es que ese hombre sí que existía, era una persona real, se llamaba Dave y murió en el atentado terrorista.
Et bien sûr, le terrible dans ce mensonge, c'est que cet homme existait vraiment, c'était une personne réelle, il s'appelait Dave et il est mort dans l'attentat terroriste.
Pero lo que ella dijo es que ella estaba prometida, que estaban prometidos, que se iban a casar.
Mais ce qu'elle a dit, c'est qu'elle était fiancée, qu'ils étaient fiancés, qu'ils allaient se marier.
Y eso era mentira, porque ya no conocía de nada a ese hombre.
Et c'était un mensonge, parce que je ne reconnaissais plus cet homme du tout.
Y claro, esto fue terrible porque más tarde conoció a la madre de esa víctima, a la madre de Dave, y le contó todas estas mentiras.
Et bien sûr, c'était terrible parce qu'il a ensuite rencontré la mère de cette victime, la mère de Dave, et lui a raconté tous ces mensonges.
Y la madre se sorprendió mucho de que su hijo no le contase que estaba saliendo con esta mujer y que estaba prometido.
Et la mère a été très surprise que son fils ne lui ait pas dit qu'il sortait avec cette femme et qu'il était fiancé.
Y claro, la madre se quedó un poco muy sorprendida, pero a ver, quizá quería darme una sorpresa.
Et bien sûr, la mère était un peu très surprise, mais voyons, peut-être voulait-elle me faire une surprise.
Y esto fue terrible porque claro, imagínate, cuando se descubrió todo esto, unos años después, pues claro, la madre de Dave se quedó muy triste por toda esa mentira que le había estado contando.
Et c'était terrible parce que, bien sûr, imagine, quand tout cela a été découvert, quelques années plus tard, la mère de Dave a été très triste pour tous ces mensonges qu'il lui avait racontés.
Esa reacción que construyó con esta mujer, con la mentirosa, pues bueno, fue algo bastante duro para ella.
Cette réaction qu'il a eue avec cette femme, avec la menteuse, eh bien, ça a été quelque chose de vraiment difficile pour elle.
Es que se inventó al final una historia entera de cómo se habían conocido, que se habían peleado por un taxi, luego intercambiaron teléfonos, se enamoraron, se creó ella misma una historia amor, una película romántica que luego fue contando y claro, pues una más de sus mentiras, ¿No?
Finalement, elle a inventé toute une histoire sur la façon dont ils s'étaient rencontrés, comment ils s'étaient disputés pour un taxi, puis avaient échangé leurs numéros de téléphone, étaient tombés amoureux. Elle s'est elle-même créé une histoire d'amour, un film romantique qu'elle a ensuite raconté et bien sûr, c'était encore un de ses mensonges, n'est-ce pas ?
Un engaño más.
Another deception.
¿La cuestión, Roi, es cómo construyó este personaje?
La question, Roi, est de savoir comment ce personnage a été construit ?
Porque cómo de repente aparece una persona diciendo todo esto y de repente todo el mundo cree su historia, nadie le pide detalles o investiga un poco.
Parce que tout à coup une personne apparaît en disant tout cela et tout le monde croit son histoire, personne ne demande de détails ni n'enquête un peu.
Pues todo empezó poco a poco.
Eh bien, tout a commencé petit à petit.
Realmente ella empezó a participar poco a poco en foros donde supervivientes y familiares compartían sus experiencias, hablaban de cómo llevaban la situación, qué les había pasado.
En réalité, elle a commencé à participer peu à peu à des forums où des survivants et des membres de leurs familles partageaient leurs expériences, parlaient de la manière dont ils géraient la situation, de ce qui leur était arrivé.
Y claro, hace 25 años no es como ahora con las redes sociales, que enseguida investigas el perfil de una persona, ves sus fotos, dónde estaba, conoces un poco la historia.
Et bien sûr, il y a 25 ans, ce n'était pas comme maintenant avec les réseaux sociaux, où l'on peut immédiatement explorer le profil d'une personne, voir ses photos, où elle se trouvait, et connaître un peu son histoire.
Antes eras un personaje anónimo en un foro, hablando que nadie conocía.
Avant, tu étais un personnage anonyme dans un forum, parlant sans que personne ne te connaisse.
Y ella poco a poco fue participando más y más hasta formar todo un personaje dentro de esos foros.
Et elle a peu à peu participé de plus en plus jusqu'à former tout un personnage au sein de ces forums.
Así es.
C'est ça.
Entonces Tania, que no hemos dicho su nombre, Tania Heath, participaba en foros.
Alors Tania, dont nous n'avons pas encore mentionné le nom, Tania Heath, participait à des forums.
De hecho, los primeros años no conocía a ningún superviviente presencialmente o sea, en persona, ella simplemente construyó todo esto desde Internet, desde su casa, se pasó dos años enteros construyendo esta personalidad, este personaje, esta imagen y dedicó muchísimo tiempo porque claro, se informó de qué había pasado cómo había pasado, leyó cientos o miles de testimonios de otras víctimas para poder ella hablar de eso en primera persona, para poder ella hablar como si ella fuese una superviviente, porque precisamente fue gracias a toda esa información que recopiló que nadie se dio cuenta de que era una mentirosa, porque cuando la gente hablaba con Tania, la gente la creía porque era muy verosímil todo lo que ella contaba y eso no fue casualidad, claro, ella dedicó miles de horas a construir este personaje, entonces reunía información, hablaba con otros supervivientes, se hizo amiga de muchos supervivientes porque al final compartían ese sufrimiento, entonces era algo que les unía.
En fait, les premières années, elle ne connaissait aucun survivant en personne, c’est-à-dire physiquement. Elle a simplement construit tout cela depuis Internet, depuis chez elle. Elle a consacré deux années entières à construire cette personnalité, ce personnage, cette image, et elle a consacré énormément de temps, car bien sûr, elle s’est renseignée sur ce qui s’était passé, comment cela s’était passé. Elle a lu des centaines, voire des milliers de témoignages d’autres victimes afin de pouvoir parler de cela à la première personne, pour pouvoir parler comme si elle était une survivante. C’est précisément grâce à toutes ces informations qu’elle avait recueillies que personne ne s’est rendu compte qu’elle était une menteuse, car lorsque les gens parlaient avec Tania, ils la croyaient, tout ce qu’elle racontait semblait très crédible. Et ce n’était pas un hasard, bien sûr, elle a consacré des milliers d’heures à construire ce personnage. Elle recueillait donc des informations, parlait avec d’autres survivants, s’est liée d’amitié avec beaucoup de survivants, car au final, ils partageaient cette souffrance, c’était quelque chose qui les unissait.
Entonces poco a poco fue construyendo esa red de contactos de otros supervivientes y ese personaje, claro, todo lo que estábamos.
Alors, petit à petit, il a construit ce réseau de contacts d'autres survivants et ce personnage, bien sûr, tout ce que nous étions.
Contando al principio sobre su historia, lo que ella contó fue una recopilación de historias de otras personas.
En racontant au début son histoire, ce qu'elle a raconté était une compilation d'histoires d'autres personnes.
Ese famoso hombre del pañuelo rojo no es que se lo inventase sin más, escuchó esa historia de otra persona, añadió a ese hombre a su propia historia y así con un montón de detalles, haciendo que fuera muy fácil creerla, porque todo lo que contaba encajaba con la realidad, con lo que había sucedido.
Cet homme célèbre au bandana rouge ne l’a pas simplement inventé, il a entendu cette histoire d’une autre personne, a ajouté cet homme à sa propre histoire et ainsi de suite avec plein de détails, rendant cela très facile à croire, parce que tout ce qu’il racontait correspondait à la réalité, à ce qui s’était passé.
¿Sí, de hecho ella contó que cuando bajaba por las escaleras se quemó el brazo y de hecho ella tiene una cicatriz bastante grande en el brazo, entonces claro, como no la ibas a creer?
Oui, en fait elle a raconté que quand elle descendait les escaliers, elle s'est brûlé le bras et en fait elle a une cicatrice assez grande sur le bras, alors bien sûr, comment ne pas la croire ?
Todo cuadraba.
Tout correspondait.
Tiene una cicatriz de una herida fuerte en el brazo y te cuenta que cuando bajaba por las escaleras, pues se quemó el brazo, entonces todo cuadraba en su historia.
Il a une cicatrice d'une vilaine blessure sur le bras et il te raconte que lorsqu'il descendait les escaliers, il s'est brûlé le bras, donc tout correspondait à son histoire.
Así que pasó 2002 y 2003 construyendo este personaje y fue en 2004 cuando conoció por primera vez en persona a otros supervivientes del atentado.
Ainsi, il a passé 2002 et 2003 à construire ce personnage et c'est en 2004 qu'il a rencontré pour la première fois en personne d'autres survivants de l'attentat.
Entonces, en junio de 2004 se reunió con la red de supervivientes del World Trade Center y ahí ya conoció a la gente, la gente por fin puso cara a esa persona que conocían por los foros, por Internet y se ganó el favor de la gente, o sea, caía muy bien a las otras personas y.
Alors, en juin 2004, il a rencontré le réseau des survivants du World Trade Center et c'est là qu'il a vraiment fait la connaissance des gens, les gens ont enfin mis un visage sur cette personne qu'ils connaissaient par les forums, sur Internet, et il a gagné la sympathie des gens, c'est-à-dire qu'il était très apprécié des autres personnes et.
Y además su historia era muy conmovedora porque su prometido también había fallecido en este atentado.
Et de plus, son histoire était très émouvante parce que son fiancé était également décédé dans cet attentat.
Entonces como que era muy emotivo para las personas conocer a Tania.
Alors, c'était très émouvant pour les gens de rencontrer Tania.
Y de hecho ella mantuvo su papel durante todo este tiempo.
Et en effet, elle a maintenu son rôle pendant tout ce temps.
Se presentó allí, en esta reunión.
Il s'est présenté là-bas, à cette réunion.
No sabemos exactamente con qué intención.
Nous ne savons pas exactement avec quelle intention.
Nadie dice que fuera con mala intención de ganar algo a cambio.
Personne ne dit que c'était avec de mauvaises intentions pour obtenir quelque chose en retour.
De hecho, se piensa que ella simplemente quería conocer a la gente y seguir interpretando el papel, como para sentir que formaba parte de ese grupo.
En fait, on pense qu'elle voulait simplement connaître les gens et continuer à jouer le rôle, comme pour avoir le sentiment de faire partie de ce groupe.
Y de hecho, cuando lo hizo en persona, no sólo se inventó la historia, no sólo fingió ser ese personaje, sino que empezó a fingir también síntomas.
Et en fait, lorsqu'il l'a fait en personne, il n'a pas seulement inventé l'histoire, il n'a pas seulement fait semblant d'être ce personnage, mais il a aussi commencé à simuler des symptômes.
Sentía insomnio, terrores nocturnos, no podía estar cerca de ventanas, tenía pánico a ciertos sonidos.
Je souffrais d'insomnie, de terreurs nocturnes, je ne pouvais pas rester près des fenêtres, j'avais une peur panique de certains bruits.
Todos estos síntomas, claro, ella los había escuchado de otros testimonios, de otros supervivientes, y los integró a su propio personaje.
Tous ces symptômes, bien sûr, elle les avait entendus dans d'autres témoignages, d'autres survivants, et elle les a intégrés à son propre personnage.
Pero lo hizo de tal forma, de una forma tan convincente, que incluso su psicólogo no dudó de ella.
Mais elle l'a fait de telle manière, d'une manière si convaincante, que même son psychologue n'en doutait pas.
Se creyó totalmente que tenía estos síntomas.
On croyait totalement qu'il avait ces symptômes.
Y trató a esta persona, a esta mujer, como si tuviese síntomas reales.
Et il a traité cette personne, cette femme, comme si elle avait de vrais symptômes.
Es que es increíble cuando lo escuchas.
C'est incroyable quand tu l'écoutes.
¿Cómo alguien puede mentir tan bien que otros supervivientes la creyeron cuando ellos habían también sufrido todo eso?
Comment quelqu'un peut-il mentir si bien que d'autres survivants l'ont crue alors qu'eux aussi avaient subi tout cela ?
Pero ella mentía tan bien, era una mentira tan elaborada, que personas que habían estado en esa misma situación, pero de verdad, también la creían.
Mais elle mentait si bien, c'était un mensonge si élaboré, que des personnes qui avaient été dans cette même situation, mais vraiment, la croyaient aussi.
Y luego su psicólogo también la creía.
Et ensuite, son psychologue la croyait aussi.
Y ya me parece increíble que ella fuera el psicólogo también.
Et je trouve déjà incroyable qu'elle soit aussi le psychologue.
Te digo, estaba un poco loca esta mujer.
Je te dis, cette femme était un peu folle.
Pero me imagino que ella construyó ese personaje de forma tan profunda que al final acabó yendo al psicólogo para seguir alimentando ese personaje, para que todo cuadrase y luego poder contar historias.
Mais j'imagine qu'elle a construit ce personnage de manière si profonde qu'elle a fini par aller chez le psychologue pour continuer à nourrir ce personnage, afin que tout concorde et pouvoir ensuite raconter des histoires.
Oye, el otro día hablando con mi psicólogo, me dio este consejo.
Hé, l'autre jour en parlant avec mon psychologue, il m'a donné ce conseil.
Como que así tenía más información y más contexto para seguir alimentando su personaje y su mentira.
Comme ça, il avait plus d'informations et plus de contexte pour continuer à nourrir son personnage et son mensonge.
Supongo que también cuando te metes tanto en un papel, tú mismo empiezas un poco a creértelo y deja de ser un papel para ser como tu verdadero yo.
Je suppose que aussi, lorsque tu te plonges tellement dans un rôle, tu commences toi-même un peu à y croire et cela cesse d'être un rôle pour devenir comme ton vrai moi.
Entonces supongo que para ella llegó un momento en que ya no había casi diferencia entre su vida falsa y su vida real, sino que empezó a vivir ese tipo de vidas.
Alors je suppose que pour elle, est arrivé un moment où il n'y avait presque plus de différence entre sa vie fausse et sa vie réelle, mais qu'elle a commencé à vivre ce type de vies.
Me recuerda un poco a cuando hablan de actores que se meten demasiado en su papel.
Cela me rappelle un peu quand on parle d'acteurs qui s'immergent trop dans leur rôle.
Y cuando dicen, corten, ellos siguen siendo a lo mejor desagradables con el resto de compañeros o cosas así.
Et quand ils disent "coupez", ils continuent peut-être d'être désagréables avec les autres camarades ou des choses comme ça.
Pues me recuerda un poco a eso.
Eh bien, cela me rappelle un peu cela.
Una persona que deja de diferenciar lo que es la mentira, de lo que es la verdad.
Une personne qui cesse de faire la différence entre ce qui est mensonge et ce qui est vérité.
Pues sí, la verdad es que si esta mujer fuera actriz, sería la mejor actriz de la historia posiblemente.
Eh bien oui, en vérité, si cette femme était actrice, elle serait probablement la meilleure actrice de l'histoire.
Bueno, pues la cuestión es que no sabemos muy bien por qué ella fue a esa reunión, conoció a todas estas personas en persona por fin, pero siguió adelante con la mentira y lo hizo también, y era tan carismática que se convirtió en presidenta de la red de supervivientes del World Trade Center, o sea, se convirtió en la superviviente más importante o más relevante o más famosa.
Bien, la cuestión es que no sabemos muy bien por qué ella fue a esa reunión, conoció a todas estas personas en persona por fin, pero siguió adelante con la mentira y lo hizo también, y era tan carismática que se convirtió en presidenta de la red de supervivientes del World Trade Center, o sea, se convirtió en la superviviente más importante o más relevante o más famosa.
¿Y cómo pasó esto, Rebe?
Et comment cela s'est-il passé, Rebe ?
Pues se cree que en un momento tan trágico como ese, donde todo el mundo estaba un poco devastado y no había mucha esperanza, su historia tenía ese toque de esperanza, porque al final ella casi pierde el brazo, su prometido murió ese día, pero aún así ella no estaba derrotada, sino que intentaba transmitir como esperanza al resto, e incluso a veces lograba sonreír, entonces para el resto era como un ejemplo de salir de esa situación, de lograr superar ese momento.
On pense que dans un moment aussi tragique que celui-là, où tout le monde était un peu dévasté et où il n’y avait pas beaucoup d’espoir, son histoire apportait cette touche d’espoir, car à la fin elle a failli perdre son bras, son fiancé est mort ce jour-là, mais malgré tout elle n’était pas vaincue, au contraire elle essayait de transmettre de l’espoir aux autres, et parfois elle réussissait même à sourire. Pour les autres, elle représentait donc un exemple pour sortir de cette situation, pour réussir à surmonter ce moment.
Entonces se cree que por eso también se volvió un poco tan popular entre el resto del grupo, y por eso también la votaban y creían en ella.
On pense donc que c’est aussi pour cette raison qu’elle est devenue un peu populaire parmi le reste du groupe, et c’est aussi pour cela qu’ils votaient pour elle et croyaient en elle.
De hecho llegó a ser muy, muy importante.
En fait, elle est devenue très, très importante.
Y en la primera visita guiada a la Zona Cero, pues ella hizo ese.
Et lors de la première visite guidée à la Zone Zéro, eh bien, c'est elle qui l'a fait.
Tour, ella guió las personalidades, al alcalde, al gobernador, ella los guió luego también durante mucho tiempo ella era una de las guías que hacía los tours guiados por la Zona Cero, entonces contó su historia a miles y miles de personas que visitaron la Zona Cero.
Tour, elle a guidé les personnalités, le maire, le gouverneur, elle les a guidés, puis aussi pendant longtemps elle a été l’une des guides qui faisaient les visites guidées de la Zone Zéro, elle a donc raconté son histoire à des milliers et des milliers de personnes qui ont visité la Zone Zéro.
También dicen que conocía al alcalde de Nueva York personalmente y que tenía su teléfono, tenía su número de teléfono y que podía llamarlo, y seguramente sea verdad, porque ella era la presidenta de esta asociación y al final en esos años, una asociación importante con la que las autoridades tenían mucho contacto.
Ils disent aussi qu'elle connaissait personnellement le maire de New York, qu'elle avait son téléphone, son numéro de téléphone et qu'elle pouvait l'appeler, et c'est sûrement vrai, parce qu'elle était la présidente de cette association et qu’au final, à cette époque, c'était une association importante avec laquelle les autorités avaient beaucoup de contacts.
Y otro pequeño detalle que también cuentan testigos que la conocían o que la habían visto, es que a veces ella iba al memorial de la Zona Cero y junto al nombre de Dave, de ese hombre que ella decía que era su prometido y tal, que era todo mentira, pero bueno, Dave sí que fue una víctima real, pues junto a su nombre, ella dejaba un taxi amarillo de juguete para recordar esa historia de cómo se conocieron, por una pelea en un taxi, por decidir quién se montaba en el taxi y tal, que fue como la historia de cómo se conocieron.
Et un autre petit détail que racontent aussi des témoins qui la connaissaient ou qui l'avaient vue, c'est que parfois elle allait au mémorial du Ground Zero, et à côté du nom de Dave, cet homme qu'elle disait être son fiancé alors que tout cela était un mensonge, mais bon, Dave était bien une victime réelle, elle laissait à côté de son nom un taxi jaune en jouet pour rappeler cette histoire de leur rencontre, lors d'une dispute dans un taxi, pour décider qui monterait dans le taxi, ce qui a été l'histoire de leur rencontre.
Una historia falsa.
Une histoire fausse.
Claro, pues ella fíjate lo mentirosa compulsiva que era, que dejaba un taxi ahí, como de recuerdo.
Bien sûr, elle était tellement menteuse compulsive que, pour te dire, elle laissait un taxi là, comme un souvenir.
Entonces, claro, era como.
Alors, bien sûr, c'était comme.
Todo era como una película de Hollywood, si lo piensas.
Tout était comme un film d'Hollywood, si tu y réfléchis.
La verdad es que daba que sospechar que todo fuera tan hollywoodiense.
La vérité, c'est que cela donnait à soupçonner que tout soit aussi hollywoodien.
No creo que nadie sospechase, porque al final, en una situación así, en una tragedia tan grande, lo que menos esperas y lo que menos piensas es que alguien pueda fingir haber estado ahí.
Je ne pense pas que quelqu'un ait suspecté quoi que ce soit, parce qu'au final, dans une situation comme celle-ci, dans une tragédie aussi grande, ce à quoi tu t'attends le moins et ce à quoi tu penses le moins, c'est que quelqu'un puisse faire semblant d'avoir été là.
Es una situación terrible, donde murieron miles de personas, los supervivientes traumatizados, experiencias terribles.
C'est une situation terrible, où des milliers de personnes sont mortes, les survivants traumatisés, des expériences terribles.
Mentir para decir que estuviste ahí, pues creo que es algo que a nadie se le ocurriría.
Mentir pour dire que tu étais là, eh bien je pense que c'est quelque chose à laquelle personne ne penserait.
Entonces no piensas que alguien vaya a hacer eso.
Alors tu ne penses pas que quelqu'un va faire ça.
Entonces, una duda que surge en este momento es ¿Por qué lo hacía?
Alors, une question qui se pose en ce moment est : pourquoi le faisait-il ?
Porque la mayoría de las veces que alguien miente o intenta engañar, lo hace por dinero.
Parce que la plupart du temps, quand quelqu'un ment ou essaie de tromper, c'est pour de l'argent.
Se inventa esto por dinero para sacar algo a cambio, algún beneficio.
Cela est inventé pour de l'argent afin d'en tirer quelque chose en retour, un certain bénéfice.
Algunas historias que hay de gente que se inventa una enfermedad para que les donen dinero o cosas así.
Quelques histoires de personnes qui inventent une maladie pour qu'on leur donne de l'argent ou ce genre de choses.
Pero en cambio ella no lo hizo por dinero.
Mais en revanche, elle ne l'a pas fait pour de l'argent.
Exacto.
Exactement.
Porque de hecho, seguramente si hubiera recibido dinero, la gente podría haber sospechado un poquito, aunque sea.
Parce qu'en fait, sûrement si j'avais reçu de l'argent, les gens auraient pu suspecter un peu, ne serait-ce qu'un tout petit peu.
Podría haber dicho, bueno, a lo mejor hace todo esto por dinero.
Il aurait pu dire, bon, peut-être qu'il fait tout cela pour de l'argent.
Qué va.
Pas du tout.
Ella no recibió ni un centavo.
Elle n'a pas reçu un centime.
Porque ella no cobró ningún salario como presidenta de esta asociación, de esta red de víctimas.
Parce qu'elle n'a perçu aucun salaire en tant que présidente de cette association, de ce réseau de victimes.
Tampoco cobró como guía, porque era una guía voluntaria.
Elle ne percevait pas non plus d'honoraires en tant que guide, car c'était une guide bénévole.
Cuando hacía esos tour guiados por la Zona Cero, no cobraba ni un centavo.
Quand je faisais ces visites guidées de la Zone Zéro, je ne demandais pas un centime.
Y también ayudó a recaudar mucho dinero para las asociaciones de víctimas.
Et il a également aidé à collecter beaucoup d'argent pour les associations de victimes.
Pero ella no recibió nada de ese dinero.
Mais elle n'a rien reçu de cet argent.
Entonces incluso podríamos decir que hacía esta labor de forma altruista.
Alors, on pourrait même dire qu'il faisait ce travail de manière altruiste.
A ver, que tampoco podemos decir esto.
Voyons, on ne peut pas non plus dire ça.
Porque no lo hacía para ayudar realmente.
Parce qu'il ne le faisait pas pour vraiment aider.
Ella mintió por su beneficio, por su interés personal.
Elle a menti pour son propre bénéfice, pour son intérêt personnel.
¿Pero qué beneficio?
Mais quel bénéfice ?
¿Porque dinero no ganó?
Pourquoi l'argent n'a-t-il pas gagné ?
Porque incluso había unas ayudas del Fondo Federal de Compensación a las Víctimas y ella no la solicitó, aunque era víctima.
Parce qu'il y avait même des aides du Fonds fédéral de compensation aux victimes et elle ne les a pas demandées, bien qu'elle en soit une.
Bueno, supongo que no la solicitó porque realmente no era víctima.
Bien, je suppose qu'il ne l'a pas demandée parce qu'il n'était en réalité pas une victime.
Era una falsa víctima.
Elle était une fausse victime.
Pero bueno, no hay ningún indicio que diga que cobró ni un dólar de esto.
Mais bon, il n'y a aucune indication disant qu'il a reçu un seul dollar de cela.
Entonces, ¿Por qué lo hizo, Rebe?
Alors, pourquoi l'a-t-il fait, Rebe ?
¿Quería ayudar a otras víctimas haciéndose pasar por víctima?
Voulez-vous aider d'autres victimes en vous faisant passer pour une victime ?
Pues la teoría que hay, Roi, es que no, no lo hizo por eso, sino por ser el centro de atención.
Eh bien, la théorie qui existe, Roi, c'est que non, il ne l'a pas fait pour cela, mais pour être le centre de l'attention.
Posiblemente se inventó todo esto.
Il est possible que tout cela ait été inventé.
Ella fingió ser una víctima para tener la atención de la gente, para convertirse un poco en una estrella, en alguien popular y tener ese sentimiento de pertenencia a un grupo, amigos o como quieras decirlo.
Elle a fait semblant d'être une victime pour attirer l'attention des gens, pour devenir un peu une star, une personne populaire et ressentir ce sentiment d'appartenance à un groupe, des amis ou comme tu veux le dire.
Entonces esa es la teoría, que Barahan que lo hizo por este motivo.
Alors c'est la théorie, que Barahan l'a fait pour cette raison.
Sí, porque ya nunca ha dicho por qué lo hizo y no hay otros indicios que puedan decir que fue por otra cosa, porque como no se benefició económicamente ni personalmente, no es que consiguiera un puesto de trabajo importante, unos contactos que le ayudaran a conseguir algún objetivo superior.
Oui, parce qu'il n'a jamais dit pourquoi il l'a fait et il n'y a pas d'autres indices qui pourraient indiquer que c'était pour une autre raison, car comme il n'en a tiré aucun bénéfice économique ni personnel, ce n'est pas comme s'il avait obtenu un emploi important, ni des contacts qui l'auraient aidé à atteindre un objectif supérieur.
Entonces seguramente esto fue porque lo hizo por estar con otras personas.
Alors sûrement c'est parce qu'il l'a fait pour être avec d'autres personnes.
Y a ver, yo tengo la teoría que a lo mejor se le fue de las manos, a lo mejor ella quería desde su casa, desde Internet, formar parte de esa comunidad de forma falsa, pero bueno, se sentía como que formaba parte de la comunidad, hablaba con otras personas, tenía conversaciones y luego poco a poco siguió como alimentando ese monstruo que ella misma creó.
Je sais pas, j'ai la théorie que peut-être ça lui a échappé, peut-être qu'elle voulait depuis chez elle, depuis Internet, faire partie de cette communauté de façon fausse, mais bon, elle avait l'impression de faire partie de la communauté, elle parlait avec d'autres personnes, avait des conversations, et petit à petit elle a continué à nourrir ce monstre qu'elle avait elle-même créé.
Esto es lo que yo me imagino.
C'est ce que j'imagine.
Y claro, poco a poco daba más pasos, más pasos y cuanto más estaba metida en el fango, en el barro, ya no podía salir de ahí, porque ¿Qué haces ahora?
Et bien sûr, petit à petit, je faisais plus de pas, plus de pas, et plus j'étais enfoncée dans la boue, dans la gadoue, plus je ne pouvais pas en sortir, parce que que fais-tu maintenant ?
Todas esas amistades que has hecho, les vas a no, mira que yo no fui víctima en el 11 s, que simplemente mentí para hacerme amigo tuyo.
Toutes ces amitiés que tu as faites, tu vas les ignorer, regarde que je n'ai pas été victime du 11 septembre, j'ai simplement menti pour devenir ton ami.
Esa es la teoría que barajan ciertos periodistas y un documental que se ha hecho sobre ella, el director y tal, bueno, gente que investigó a esta persona, pues comentaban esto, que la teoría es que fue un poco efecto bola de nieve.
C'est la théorie avancée par certains journalistes et un documentaire qui a été réalisé à son sujet, le réalisateur et tout, enfin, des gens qui ont enquêté sur cette personne, ils disaient cela, que la théorie est que c'était un peu un effet boule de neige.
Ella empezó, como tú dices, para sentir que pertenecía a un grupo, para llamar un poco atención, pero poco a poco se le fue yendo de las manos, cada vez fue creciendo más la bola y supongo que llegó un punto en el que ni ella misma sabía cómo parar eso, ni a lo mejor quería pararlo ya, o no sé exactamente, pero claro, llega un momento en el que ¿Qué haces?
Elle a commencé, comme tu le dis, pour sentir qu'elle appartenait à un groupe, pour attirer un peu l'attention, mais peu à peu cela lui a échappé, la boule a grossi de plus en plus et je suppose qu'il est arrivé un moment où elle ne savait même plus comment arrêter cela, ni peut-être ne voulait-elle plus l'arrêter, ou je ne sais pas exactement, mais bien sûr, arrive un moment où tu te demandes : que fais-tu ?
Oye, mira, todo esto era mentira, pues oye, es también difícil hacer eso.
Hé, regarde, tout cela était un mensonge, parce que, tu vois, c'est aussi difficile à faire.
A ver, que no la queremos justificar que esta señora fue una sinvergüenza, está claro, pero claro, ¿Como construyó esa vida?
Voyons, on ne cherche pas à justifier que cette dame était une sans-gêne, c'est clair, mais bon, comment a-t-elle construit cette vie ?
Al final su vida era eso, iba allí a hacer esos tours guiados, se relacionaba con otras víctimas, con otros supervivientes, entonces su vida social y su vida laboral, si queremos llamarle así, consistía en eso, o sea, su vida giraba en torno a eso.
En fin, sa vie, c'était ça : elle allait là-bas pour faire ces visites guidées, elle se liait avec d'autres victimes, avec d'autres survivants, donc sa vie sociale et sa vie professionnelle, si on veut l'appeler ainsi, consistait en cela, c'est-à-dire, sa vie tournait autour de ça.
Pero todo esto se acabó, Rebe, porque en el 2007 la pillaron dos periodistas del New York Times, publicaron una exclusiva donde decían que esa historia de Tania olía a chamusquina, pues sí, en este.
Mais tout cela est fini, Rebe, car en 2007, deux journalistes du New York Times l'ont attrapée, ils ont publié une exclusivité où ils disaient que cette histoire de Tania sentait le roussi, eh bien oui, c'est le cas ici.
Artículo decían que la empresa para la que ella decía que había estado trabajando ese día no tenía constancia de haber empleado a ninguna Tania.
L'article disait que l'entreprise pour laquelle elle prétendait avoir travaillé ce jour-là n'avait aucun enregistrement d'avoir employé une certaine Tania.
Luego también decían que Harvard y Stanford, donde ella decía haber estudiado, tampoco tenía registros de que ella existiese o hubiese estudiado en esa universidad, tampoco encontraron en qué hospital había pasado los días que dijo que había estado inconsciente por las quemaduras en el brazo, y la familia de Dave, pues como dijiste tú antes, no tenían constancia de que ella fuese realmente su prometida, la creyeron por la historia que se inventó, pero ellos no la conocían de antes.
Ensuite, ils disaient aussi que Harvard et Stanford, où elle disait avoir étudié, n'avaient aucun enregistrement de son existence ni de son inscription dans ces universités. Ils n'ont pas non plus trouvé dans quel hôpital elle avait passé les jours où elle avait affirmé être inconsciente à cause des brûlures au bras. Quant à la famille de Dave, comme tu l'as dit auparavant, elle n'avait aucune preuve qu'elle était réellement sa fiancée, ils l'ont crue à cause de l'histoire qu'elle avait inventée, mais ils ne la connaissaient pas auparavant.
Y un compañero de piso de Dave, pues dijo que él tampoco sabía nada de esta chica.
Et un colocataire de Dave a dit qu'il ne savait rien non plus à propos de cette fille.
Entonces claro, si sumas todo esto te da que pensar.
Alors bien sûr, si tu additionnes tout cela, ça te fait réfléchir.
Claro, es raro, la empresa donde trabajabas no sabe que existías, no tiene ningún registro de ti, las universidades donde estudiaste tampoco tienen ningún dato sobre ti, no hay nadie, ningún hospital tiene datos sobre ti, y la familia de tu prometido tampoco te conoce, y ni siquiera el compañero de piso de tu prometido, nadie que conociese a tu prometido te conocía a ti, o sea, tu prometido te mantuvo en secreto, pues claramente algo olía mal, o sea, ahí había una mentira posiblemente.
Bien sûr, c'est étrange, l'entreprise où tu travaillais ne sait pas que tu existais, elle n'a aucun dossier à ton sujet, les universités où tu as étudié n'ont non plus aucune donnée sur toi, personne, aucun hôpital n'a d'informations te concernant, et la famille de ton fiancé ne te connaît pas non plus, même le colocataire de ton fiancé non plus, personne qui connaissait ton fiancé ne te connaissait, c'est-à-dire que ton fiancé t'a gardée secrète, clairement il y avait quelque chose de louche, c'est-à-dire, il y avait probablement un mensonge.
Y unos días después de que el New York Times publicase este artículo, unos periodistas españoles de Barcelona dieron más información sobre Tania ¿Y qué pasó?
Et quelques jours après que le New York Times ait publié cet article, des journalistes espagnols de Barcelone ont donné plus d'informations sur Tania. Et que s'est-il passé ?
Pues resulta que no era americana, no era británica, era española, Rebe era española y no se llamaba Tania, ni siquiera.
Il se trouve qu'elle n'était pas américaine, ni britannique, elle était espagnole, Rebe était espagnole et ne s'appelait même pas Tania.
Se llamaba Alicia Roi, Alicia Estévez Head.
Elle s'appelait Alicia Roi, Alicia Estévez Head.
La verdad, qué vergüenza, por una vez ser español no da mucho sentimiento de orgullo en este momento y por eso también nos llamó la atención la noticia cuando la leímos, porque no esperas que una española vaya a estar en Estados Unidos inventándose algo así sobre un momento histórico tan terrible.
La vérité, quelle honte, pour une fois être espagnol ne suscite pas beaucoup de fierté en ce moment et c'est pour cela que la nouvelle nous a aussi frappés quand nous l'avons lue, car on ne s'attend pas à ce qu'une Espagnole se trouve aux États-Unis en train d'inventer quelque chose de ce genre à propos d'un moment historique aussi terrible.
Entonces nos impactó mucho conocer la historia de esta mujer y como decía, pues era de Barcelona, de una familia muy adinerada además, y tenía un apellido británico por su madre que era azafata de British Airways, por eso hablaba también inglés, porque claro, no es simplemente que fuera una española que fue allí a inventarse una historia, sino que tenía que resultar convincente, entonces ella hablaba muy bien inglés,.
Alors, nous avons été très touchés de connaître l'histoire de cette femme et comme je disais, elle venait de Barcelone, d'une famille très aisée en plus, et elle avait un nom de famille britannique par sa mère qui était hôtesse de l'air chez British Airways, c'est pourquoi elle parlait aussi anglais, car ce n'était pas simplement une Espagnole qui était allée là-bas pour inventer une histoire, mais elle devait être crédible, donc elle parlait très bien anglais.
Claro, porque si ella fuese a Estados Unidos con el nivel de inglés típico español no la hubieran creído, porque dirían es imposible que tú trabajes para una empresa tan importante en el World Trade Center.
Bien sûr, parce que si elle était allée aux États-Unis avec le niveau d'anglais typiquement espagnol, on ne l'aurait pas crue, car ils auraient dit qu'il est impossible que tu travailles pour une entreprise aussi importante au World Trade Center.
Pero ella tenía un inglés nativo y esto fue lo que le ayudó a elaborar esa mentira.
Mais elle avait un anglais natif et c'est ce qui l'a aidée à élaborer ce mensonge.
Pues eso, resulta que era de una familia, como has dicho, de clase alta.
Eh bien, il se trouve qu'il venait d'une famille, comme tu l'as dit, de la classe aisée.
Una familia que además era bastante conocida en Barcelona.
Une famille qui était en plus assez connue à Barcelone.
Primero porque tenía un apellido bastante curioso, ese apellido del inglés Head.
D'abord parce qu'il avait un nom de famille assez curieux, ce nom de famille anglais Head.
Y también porque en el 1992 la familia se vio implicada en un escándalo bastante importante y su padre y su hermano fueron condenados a prisión por falsificar documentos.
Et aussi parce qu'en 1992, la famille a été impliquée dans un scandale assez important et que son père ainsi que son frère ont été condamnés à la prison pour falsification de documents.
Y claro, esto fue algo terrible para ella, para su familia.
Et bien sûr, cela a été quelque chose de terrible pour elle, pour sa famille.
Perdieron un montón de dinero y pues no sé por qué, ella decidió cambiar de vida.
Ils ont perdu beaucoup d'argent et donc je ne sais pas pourquoi, elle a décidé de changer de vie.
La verdad es que menuda joya de familia, podemos decir, porque su padre y su hermano en la cárcel y ella inventándose todo esto.
La vérité, c'est quelle perle de famille, on peut le dire, parce que son père et son frère sont en prison et elle invente tout ça.
De hecho, el 11 de septiembre ella estaba en Barcelona cursando un máster en una escuela de negocios allí, así que ni siquiera ese día estaba en Nueva York.
En fait, le 11 septembre, elle était à Barcelone en train de suivre un master dans une école de commerce là-bas, donc elle n'était même pas à New York ce jour-là.
Imagínate el nivel elaborado de mentira que tuvo que crear para que la gente creyese todo eso, cuando ni siquiera estaba, ya no en la torre, ni en la ciudad, sino en el país, ni siquiera estaba en Estados Unidos.
Imaginez le niveau élaboré de mensonge qu'il a dû créer pour que les gens croient tout cela, alors qu'il n'était même plus, ni dans la tour, ni dans la ville, ni même dans le pays, il n'était même pas aux États-Unis.
Pero Rebe, una cosa, ella dijo que se había quemado el brazo bajando por esa escalera de la torre sur.
Mais Rebe, une chose, elle a dit qu'elle s'était brûlée le bras en descendant cet escalier de la tour sud.
Y efectivamente, ella tenía una cicatriz bastante importante en el brazo.
Et en effet, elle avait une cicatrice assez importante sur le bras.
¿Cómo explicas eso?
Comment expliques-tu cela ?
De hecho, esto que preguntas, Roi, también hizo dudar un poco a los investigadores, a los periodistas, porque encontraron una foto antigua suya donde se veía precisamente esa cicatriz.
En fait, ce que tu demandes, Roi, a aussi fait douter un peu les chercheurs, les journalistes, car ils ont trouvé une vieille photo de lui où l'on voyait précisément cette cicatrice.
Entonces eso le sirvió para dos una, para ver que realmente eran la misma persona, esa Alicia y esa Tania eran la misma persona con la misma cicatriz.
Alors cela lui a servi pour deux choses : d'une part, pour voir qu'elles étaient réellement la même personne, cette Alicia et cette Tania étaient la même personne avec la même cicatrice.
Y también para saber qué había pasado realmente.
Et aussi pour savoir ce qui s'était réellement passé.
Y es que ella había tenido un accidente de coche cuando era joven, y en ese accidente sufrió una herida en el brazo y tuvieron que volver a colocarse.
Et c'est parce qu'elle avait eu un accident de voiture quand elle était jeune, et dans cet accident, elle avait subi une blessure au bras qui avait dû être réajustée.
Y eso le provocó una cicatriz bastante grande que después ella aprovechó para inventarse esa historia sobre que se había quemado el brazo.
Et cela lui a causé une cicatrice assez grande qu'elle a ensuite utilisée pour inventer cette histoire selon laquelle elle s'était brûlée le bras.
Exacto.
Exact.
Y es algo curioso porque los periodistas también decían que las personas que conocían a Alicia, no las personas que conocían a Tania, a este personaje inventado, sino las personas que conocieron a Alicia de verdad, a esa mujer de Barcelona, decían que ella siempre mentía, que ella contaba historias muy difíciles de creer, como que tenía un novio cirujano de Estados Unidos que le había regalado un anillo, bueno, como historias inventadas y que la gente como que ya sabían que se montaba un montón de historias.
Et c'est quelque chose de curieux parce que les journalistes disaient aussi que les personnes qui connaissaient Alicia, pas les personnes qui connaissaient Tania, ce personnage inventé, mais les personnes qui connaissaient vraiment Alicia, cette femme de Barcelone, disaient qu'elle mentait toujours, qu'elle racontait des histoires très difficiles à croire, comme celle d'avoir un petit ami chirurgien des États-Unis qui lui avait offert une bague, eh bien, des histoires inventées, et que les gens savaient déjà qu'elle s'inventait beaucoup d'histoires.
Entonces cuando la gente que la conocía descubrió que ella había inventado esta historia de que era una falsa superviviente, no le sorprendió porque era lo que hacía, inventarse historias de su vida que no eran verdad.
Alors, quand les gens qui la connaissaient ont découvert qu'elle avait inventé cette histoire selon laquelle elle était une fausse survivante, cela ne les a pas surpris parce que c'était ce qu'elle faisait, inventer des histoires sur sa vie qui n'étaient pas vraies.
De hecho la describieron como una buena profesional, pero que tenía una gran necesidad de reconocimiento, que quizá tenía una autoestima un poco bajo y tenía como un desequilibrio mental y emocional fuerte que la llevaban a inventarse estas historias para llamar un poco la atención, para ser escuchada, como para ser el centro de atención, como solemos decir.
En fait, ils l'ont décrite comme une bonne professionnelle, mais qui avait un grand besoin de reconnaissance, qui avait peut-être une estime de soi un peu basse et présentait un fort déséquilibre mental et émotionnel qui la poussait à inventer ces histoires pour attirer un peu l'attention, pour être écoutée, pour être le centre d'attention, comme on dit souvent.
Se inventaba estas historias, se creaba sus propias películas para llamar la atención de los demás por esa falta de autoestima o por lo que sea.
Il inventait ces histoires, se créait ses propres films pour attirer l'attention des autres à cause de ce manque d'estime de soi ou pour une autre raison.
Pues sí.
Eh bien, oui.
Y Rebe, pregunta final, ¿Tú crees que ella acabó creyéndose su propia historia o era consciente de que todo era falso?
Y Rebe, question finale, penses-tu qu'elle en est venue à croire sa propre histoire ou était-elle consciente que tout était faux ?
Pues yo creo que llegó un punto en el que se lo acabó creyendo un poco, no sé si constantemente o solo por momentos, pero sí que dicen que llegó a creérselo demasiado.
Eh bien, je crois qu'il est arrivé un moment où il a un peu fini par le croire, je ne sais pas si constamment ou seulement par moments, mais on dit qu'il en est devenu trop convaincu.
De hecho, en una ocasión cuando la despidieron de un trabajo, se fue diciéndoles que cómo eran capaces de despedir a una víctima del 11-S, o sea que ella misma se lo creía un poco o incluso lo usaba constantemente.
En fait, une fois, lorsqu'elle a été renvoyée d'un emploi, elle est partie en leur disant comment ils pouvaient licencier une victime du 11 septembre, c'est-à-dire qu'elle y croyait un peu elle-même ou qu'elle l'utilisait même constamment.
A ver, es posible que se lo acabase creyendo solo por el tiempo que había invertido en construir el personaje, las mentiras, todas las reacciones que tuvo, todas las reacciones que construyó con otras víctimas.
Voyons, il est possible qu'il finisse par y croire simplement à cause du temps qu'il avait investi dans la construction du personnage, les mensonges, toutes les réactions qu'il avait eues, toutes les réactions qu'il avait créées avec d'autres victimes.
Al final el 95% del tiempo que hablaba con otras personas era mentir, mentir, mentir.
Au final, 95 % du temps que je parlais avec d'autres personnes, c'était mentir, mentir, mentir.
Entonces al final te lo acabas creyendo seguramente.
Alors à la fin, tu finis sûrement par y croire.
Pero bueno, al final la descubrieron, cuando la pillaron, pues obviamente todas las personas que habían confiado en ella, todos los supervivientes se sintieron muy mal porque habían sido engañados y al final pues ella se marchó, ella se fue de Estados Unidos y volvió a Barcelona y digamos que volvió a su vida normal.
Mais bon, finalement, elle a été découverte, quand ils l'ont attrapée, eh bien évidemment toutes les personnes qui lui avaient fait confiance, tous les survivants se sont sentis très mal parce qu'ils avaient été trompés et au final, elle est partie, elle a quitté les États-Unis et est retournée à Barcelone, et disons qu'elle est revenue à sa vie normale.
Es como que fue un paréntesis en su vida, la etapa de superviviente del 11-S, esa etapa que vivió en Nueva York mintiendo a todo el mundo, fue como un paréntesis en su vida y luego volvió a Barcelona a trabajar, pero la verdad es que no le fue muy bien a partir de ahí.
C'est comme si c'était une parenthèse dans sa vie, la période de survivant du 11 septembre, cette phase qu'il a vécue à New York en mentant à tout le monde, c'était comme une parenthèse dans sa vie et ensuite il est retourné à Barcelone pour travailler, mais en vérité, les choses ne se sont pas très bien passées pour lui à partir de là.
De hecho, ella dice que constantemente, cada vez que descubren su pasado, la despiden y pierde sus trabajos, porque bueno, al final se convirtió en un personaje bastante público, su historia se hizo famosa, de hecho, como decía antes, hay un documental ahora y tal, entonces cada vez que la gente descubre que es ella, pues la despiden o perderá a sus amigos y todo eso, porque supongo que nadie quiere tener contratada a una mentirosa compulsiva, pero sinceramente, Roi no me da demasiada pena, porque todo lo que hizo durante tanto tiempo, hacer sufrir tanto a gente que ya había sufrido tantísimo, es algo que merece un cierto periodo de castigo, podemos decir.
En fait, elle dit que constamment, chaque fois que son passé est découvert, elle est renvoyée et perd ses emplois, parce qu'au final, elle est devenue un personnage assez public, son histoire est devenue célèbre, en fait, comme je le disais avant, il y a maintenant un documentaire et tout, donc chaque fois que les gens découvrent que c'est elle, eh bien, elle est renvoyée ou perdra ses amis et tout ça, parce que je suppose que personne ne veut avoir une menteuse compulsive employée, mais sincèrement, Roi ne me fait pas trop pitié, parce que tout ce qu'elle a fait pendant si longtemps, faire autant souffrir des gens qui avaient déjà tellement souffert, c'est quelque chose qui mérite une certaine période de punition, on peut dire.
Ella al final no puede ser castigada de ninguna forma, no la acusan de un delito, pues es un poco una pena que está pagando ahora por el sufrimiento que ha causado a otras personas.
Elle ne peut finalement pas être punie de quelque manière que ce soit, elle n'est pas accusée d'un délit, c'est plutôt une peine qu'elle paie maintenant pour la souffrance qu'elle a causée à d'autres personnes.
Pues sí, Rebe, estoy de acuerdo.
Eh bien oui, Rebe, je suis d'accord.
Así es la vida.
C'est la vie.
Al final, si construyes una mentira tan grande y te pones ahí siendo el centro de atención a base de mentiras tan terribles como esta, pues oye, luego vas a sufrir las consecuencias incluso 25 años después.
En fin, si construis un mensonge aussi énorme et que tu te mets là, au centre de l'attention, en t'appuyant sur des mensonges aussi terribles que celui-ci, eh bien, tu vas en subir les conséquences, même 25 ans plus tard.
Pues nada, Rebe, dejamos aquí el episodio, esta historia de Tania, o más bien Alicia, la falsa superviviente del 11-S, una.
Alors voilà, Rebe, on s'arrête là pour cet épisode, cette histoire de Tania, ou plutôt Alicia, la fausse rescapée du 11 septembre, une.
Española de la que no podemos estar desgraciadamente muy orgullosos, pero bueno, un episodio menos alegre que los habituales, pero una historia interesante también para conocer.
Espagnole dont nous ne pouvons malheureusement pas être très fiers, mais bon, un épisode moins joyeux que d'habitude, mais aussi une histoire intéressante à connaître.
Así es.
C'est ça.
Pues bueno, lo dejamos aquí, Rebe, cuídate mucho y hablamos la semana que viene.
Alors voilà, on s'arrête là, Rebe, prends bien soin de toi et on se parle la semaine prochaine.
Un saludo para ti y para todos los oyentes.
Un salut pour toi et pour tous les auditeurs.
Hasta la próxima.
À la prochaine.
Ciao, ciao.
Salut, salut.